1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:14:16.044 ID:IU+ncRfXa
先輩「じゃあ何で違うかもしれないと思わなかったの？」

僕「マニュアルにも書いてなかったですし微塵も思いませんでした」

先輩「もういいや…めんどいよお前」

こうして正論しか言ってないのに職場で嫌われた模様

　　　　　　　
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:15:29.702 ID:2tqrOECm0
口答えばっかりで謝罪の言葉が一つも無いからでは

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:16:33.434 ID:IU+ncRfXa
>>2
俺なんか悪いの？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:17:00.733 ID:LeJQYh350
俺が代わりに謝るわ すまんかった

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:17:18.303 ID:IU+ncRfXa
>>4
謝る要素ないわ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:17:53.141 ID:IU+ncRfXa
こんなのはミスする以前の問題。
このやり方ではミスして当然だからそこから改善してもらわんと

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:18:21.863 ID:dzwA/MALp
いいじゃんこれから客来るたびに聞くようにすれば
そのうち向こうから聞くなって言ってくる

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:19:20.442 ID:4msTYXBXd
ドンマイｗｗｗ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:19:33.448 ID:Yzx13AMrd
マニュアル人間？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:19:50.040 ID:wStcOjPgd
お前は悪くない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:19:53.442 ID:q2NH82GNr
しょうもない事で謝罪待ちする奴だな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:20:11.116 ID:PGBDZSova
>>7
これ
そして聞くなって言って来たら今回の話しを持ち出す

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:20:39.500 ID:IU+ncRfXa
>>7
何でマニュアルあるのに明確化しとかないの？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:21:14.435 ID:osSirT000
>>1
正論が正しすぎるからダメなんだよ
間違った答えを出して先輩に怒らせる余地を作らないといけないな
だからガチのバカの方が良いんだよね
組織の下っ端としてはね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:21:22.849 ID:IU+ncRfXa
>>9
自分で勝手なことはできん
そもそも顧客の種類で対応変えるならマニュアル化しとかないと客に失礼、経理も迷惑

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:22:15.323 ID:ln9M+PXka
で？
お前の職場の愚痴とかつまんねえんだけど
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃさぁ…

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:23:17.845 ID:yfE4JZ4J0
明文化してください
引継や育成は漏れなく伝えることで、人が気づく事で対応とするには事故がおきます

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:23:22.986 ID:IU+ncRfXa
>>14
なんなの？それ？
上からは相手が先輩だろうと正しいと思うことはつねに意見してぶつけ合って良くしていくとかほざかれてんのに？

明らかに会社の不手際でミスが発生して下っ端が先輩ヨイショすんの？

こうした方がいいからこうしてくださいってはっきり言った方が時間も無駄にならず効率的なのに？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:23:30.535 ID:4msTYXBXd
マジでいってるならかわいそうやで

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:23:32.515 ID:YzNScQi2p
これやっといてって言われてやったら「初めてだから仕方ないけど」ってため息混じりにルール後出ししてくるのなんなんだよ
先にいつもと違うって一言言えばどう違うのか聞くわ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:23:37.718 ID:IU+ncRfXa
>>16
愚痴聞きたくないなら失せろ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:23:48.741 ID:BxXiLK2+d
特別対応ってなんだ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:24:23.561 ID:IU+ncRfXa
>>20
それそれ
後だしルールだの暗黙ルールだのめんどいよ

第一客に迷惑かかる
何でそこをマニュアル化しないの？

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:24:28.690 ID:gWFsTAIra
正論は正しいかもしれないけど正論だけでなんとかなる世の中じゃないからね

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:25:26.269 ID:IU+ncRfXa
>>22
色々あるの
単発注文、定期注文、委託注文、その中で割引のパーセンテージが違ったりとか色々

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:25:52.727 ID:Lgv3pk0j0
何度も同じこと繰り返してそうな職場だな
「普通分かるだろ」とかよく言ってそう

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:25:53.981 ID:IU+ncRfXa
>>24
つまりどういうこと？
わざとミスして上を怒らせてヨイショしろってこと？

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:26:00.016 ID:EYE+atcTa
先輩のお望みどおり客ごとに毎回毎回質問にいけ
狂ったように

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:26:06.533 ID:osSirT000
>>18
本当に正しいことは得意先の伝票を仕上げること
おまえは正論を言ってるつもりで間違った結果を出してしまった
正論が役に立たない証拠だ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:26:34.315 ID:IU+ncRfXa
>>26
言われた、まさにそれを
なんか違和感感じなかった？感じなかったなら大人としておかしいよ？とかな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:27:00.464 ID:yDGX002Ta
こんな時間にスレ立ててもニートやサボり社員ばかりだから叩きたいだけのはスルーしなよ
↑これVIPのマニュアルな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:27:34.819 ID:IU+ncRfXa
>>29
だからやらせるならしっかり教えたり明確なマニュアル渡してからやらせろ

一切説明もしないで後出しでやり方出してくんな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:27:59.415 ID:IU+ncRfXa
>>31
お前シフト制勤務も知らんの？

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:28:44.587 ID:u3CfFMIbM
先輩はお前の尻拭いしなきゃいけない関係でイライラしてるだけだから理屈とかじゃないぞ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:28:44.648 ID:4AeoWquda
>>27
とりあえずその場は一回謝って何がどう違うのか聞けばいいじゃん
わざわざ上司の機嫌を損ねても得なことなんてほぼ無いんだから

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:30:31.577 ID:4msTYXBXd
なんで人のせいにしてんの

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:30:34.768 ID:yfE4JZ4J0
課長に文書で報告
あと人事にも

これで業務は改善できるぞ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:31:03.492 ID:3XRzkN6Nd
>>29
正論が間違った結果を産んだんではなく、間違った結果が発生したことに対して正論を述べてるんだろｗ

頭悪いんだから黙ってたほうがいいぞ君

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:31:29.564 ID:osSirT000
>>32
マジレスをするなら職場の会話をちゃんと聞いていたらそんなミスはしない
周りが見えていない新人にありがちなミスだということだ
社会人ってのは誰も教えてくれない戦いをするのが普通だから
戦いに備えた情報収集を自ら行わなくてはならない

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:31:36.978 ID:hQkWQ0R3d
後出しルールは糞

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:31:56.266 ID:EYE+atcTa
>>38
やめたれw

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:31:57.290 ID:J3OngGBJd
中小相手の士業はこんなのばかりだよ
あの会社は社長印があっても会長にお伺い
立てないとちゃぶ台返しになるからダメとか
メールの宛先の序列は役職順だけど例外的に
お局を課長より上にしろとか

言われなきゃわからんし
そんなこだわりは先に言えと

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:32:19.257 ID:YzNScQi2p
>>31
内容わからん仕事に違和感持てるわけないだろってな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:32:58.349 ID:KK9SCUJPr
マニュアルとはなんなのかってなる

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:34:20.662 ID:4AeoWquda
正論飛ばして相手を負かしてスッキリできるのはネット上だけ
現実世界ではその続きがあるんだからもっと考えて動かないと

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:34:47.252 ID:ZIwz0Q1Ba
「普通分かるだろ」といったような教育でやってる所で、それで今まで回してこれてるんだから、後からやってきた奴がそれをどうこう言った所で煙たがられるのがオチ
我慢して合わせていずれ変えてくか辞めるかしかないんじゃないの

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:35:07.751 ID:2tqrOECm0
郷に入っても郷に従わないやつがハブられるのは自然の流れ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:35:43.222 ID:yDGX002Ta
>>33
「ばかり」って言ってるだろ全員とは言ってないから
話が通じる奴<煽るだけの奴って時間帯と読み取れんのか？
お前も怒りで話通じなくなってるぞ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:35:46.066 ID:Cq7SDdK00
正しい が正解ではないって感じだな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:36:00.734 ID:4msTYXBXd
自分が正しい
と思った時点で負けている

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:36:02.521 ID:u3CfFMIbM
なによりマニュアル作るのってダルいし特に評価受ける訳でもないしな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:36:04.682 ID:Lq8NY0vp0
お前は悪くないんだから気にすんなよ
先輩と会社の体質がクソなだけだから気にすんなよ
この先何度も同じようなことあるんだからいちいち気にすんなよ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:37:24.640 ID:osSirT000
>>1
それよりコイツの気になった事が
自演した後に元のIDに戻せないってことだった

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:37:46.588 ID:J3OngGBJd
>>46
「普通わかるだろ」は往々にして
その人が作ったルールなんだよ
元々あったルールをその人が普通にわかったのではなく
その人の個人的な感覚やこだわりに過ぎない

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:37:53.438 ID:lJmr/zGN0
情報共有ができてないなら上司が悪い

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:38:46.442 ID:CoZLzUV6a
先輩は自分の伝達不足をなにかと理由つけて正当化しようとしてるだけだな
さらに上司に相談したら？

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:39:05.495 ID:EYE+atcTa
論破されたら自演認定とかマジガイジじゃん……

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:39:06.753 ID:YzNScQi2p
こういうことやるとこって引き継ぎも酷いんだよな
担当の名前だけ教えられて引き継ぎ終わり！でビビったぞ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:39:17.251 ID:3XRzkN6Nd
>>53
論破されたら自演認定とか頭悪すぎて笑える

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:39:31.853 ID:osSirT000
>>57
いまはこれか

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:39:59.703 ID:YzNScQi2p
>>56
悪手だぞ
そういうのは相談って体で全然違う部署に投げればいいんだ。
パワハラ相談窓口とかな

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:40:12.389 ID:EYE+atcTa
>>60
もしかしてマジで病気の方？お大事にな

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:40:34.663 ID:osSirT000
>>57
>>59

同じ文章で違うID
ってなんじゃそりゃ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:41:37.843 ID:3XRzkN6Nd
>>63
お前の言動見たら誰でもそう言うってことだよ低知能君ｗ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:41:40.974 ID:EYE+atcTa
>>63
これが同じ文章に見えるならマジで脳の障害疑ったほうがいいぞ
そもそもaとdを自演ってなぁ……

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:41:45.020 ID:CoZLzUV6a
>>61
確かにそうか、部署で嫌われてるなら悪者にされるかもしれないし
否応なしに問題として取り扱ってもらえる方がいいね

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:42:26.247 ID:osSirT000
>>64
>>65

ID戻せないなら変えないほうが良いぞ
さすがに

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:42:51.179 ID:3XRzkN6Nd
>>63
で、>>38に対する反論はないのかな^^

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:43:02.422 ID:EYE+atcTa
>>67
何言っても無駄か……

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:43:21.804 ID:osSirT000
>>68
正しいのは仕事で結果出す事

これが分からないのはこどおじ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:43:32.579 ID:gYjFkAdZa
まあああ言えばこう言う責任を押し付ける前提で考える先輩だと人間関係回らなくなる

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:43:48.146 ID:YzNScQi2p
>>66
あまりにも処理が杜撰すぎるしマイルールや後出し条件が酷すぎるから、今週頭に弱り切ったふりして相談しておいた
どれくらいで波及するのかちょっと楽しみな反面、もうすぐ退職願出すから結果が見れない残念さもある

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:44:01.539 ID:EYE+atcTa
レッテル貼り始めたしいよいよだな

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:44:09.292 ID:5RHwDMhJa
俺の周りにも正論ばっか言う人いるけど、少なくとも好かれはしないよ
まぁ馴れ合いなんてお断り人間関係クソ喰らえって感じの人だから特に問題なさそうだけど
お前も正論マンになるのであれば人間関係は捨て去る必要がありそうだ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:44:22.883 ID:ywe7Nrzod
お前が偉くなって変えろよ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:44:28.114 ID:YzNScQi2p
>>70
間違った結果しか出さないように指示するのは仕事じゃないんだぞ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:45:09.918 ID:3XRzkN6Nd
>>70
>>38で指摘してるお前の論理破綻の反論に全くなってないぞ低知能君ｗ

論点ずらして逃げんなよ馬鹿がｗ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:45:48.441 ID:osSirT000
>>76
まぁ仮にマジレスだとして

仕事ってのは自分で情報収集してやるもんだからね
教えてもらわないとダメってのはまぁ職務経験なしってバレちゃうかも
口は災い

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:46:58.632 ID:EYE+atcTa
マニュアルと情報収集を同列に語る人間が職務経験？妙だな

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:46:59.601 ID:J3OngGBJd
仕事で正しい結果を出すためには
部下に正しい指示を出すのが上司の責任よ

パソコンで入力ミスしておきながら
こんなデータはおかしいと普通はわかるだろ
バグだ！とオービックにクレーム電話入れてる
うちのバカ上司と同じだわ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:46:59.696 ID:gYjFkAdZa
頭に立つ人間が下への教育が悪いとだらしない人間が蔓延する
企業風土だと思うよ
こういう会社は

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:47:00.989 ID:3XRzkN6Nd
またも論点ずらして逃げちゃう頭の悪いID:osSirT000君↓

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:47:07.210 ID:YzNScQi2p
>>78
イレギュラーは申し送りなり指示なりがないと普通に事故るんだけどな

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:48:03.959 ID:osSirT000
>>83
指示指示って
まぁ恥もなく堂々と言えるのが良いと思う

そうやってお前らがニート続けてくれたらVIPもにぎわうし

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:48:09.172 ID:EYE+atcTa
また自演クン増えたな
認定まだ？

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:50:34.288 ID:9MQGMA7Ga
マニュアル厨を装ったアフィ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:51:23.638 ID:EYE+atcTa
もう論点もクソもない人格攻撃とレッテル貼りしかできなくなってんじゃん
口は災いとは自分への戒めだったか

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:52:35.185 ID:osSirT000
>>87
まぁアンタけっこうなお年だと思うけどね
オジサンが指示待ちっていう絶望感

俺は別に全然かまわない
一時期VIPに人が減りすぎて困ってたくらいだし
ずっとここにいろよ、とおもうわ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:53:36.380 ID:sP3TP2be0
一件か二件くらいの例外なら先に説明しとかないのが悪い
説明しきれないくらい例外があるなら職場が悪い

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:54:36.727 ID:EYE+atcTa
>>88
掲示板の書き込みで職業年齢がわかるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ社会経験が豊富だとやっぱ違うな！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:56:22.895 ID:osSirT000
>>90
オジサン臭さがすごいぞ

何が辛いかっていうと
年齢重ねてるのに指示待ちってレベルの悲しさよ
もうそりゃご自身が分かってらっしゃるはず

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:59:04.933 ID:ASh4F4Jg0
無能を庇わないといられない無能がワラワラと…w

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 10:59:44.862 ID:5lrSSi7bM
なんか鼻につくような言い方とかしたんじゃねーの
とりあえず素直に謝ってからこう改善したらと提案するとかした方がいいぞ
自分は悪くないから謝らないって態度は人をいらつかせること多いぞ

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 11:00:20.188 ID:EYE+atcTa
>>91
じゃあもうそのまま妄想で辛くなっててくれ
豊富な社会経験も妄想だろうしさ

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 11:01:31.023 ID:osSirT000
>>94
それより大きな問題は
お前がIDを変えた後に>>1のIDが出てこなくなったことかもしれない
なぜ戻せないのにIDを変更したのか
この説明についてはどうする？

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 11:05:36.681 ID:YzNScQi2p
>>84
イレギュラーが発生する金扱う処理は指示無しでやるなんて無能の極みだぞ
初回であろうがなかろうがな

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 11:08:17.651 ID:OkOWphvX0
先輩があほなのよ
正論吐かれて不機嫌になるなら聞かなきゃいいのにな
教えてなくてごめんね次からこうしてねで済む話なのに責任を下に押し付けたがるタイプの上司でしょ

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 11:08:20.733 ID:osSirT000
働いたことない奴と会話しても
こんなもんだよ実際
でも俺は良いと思うようにした
だってVIPに人が減りすぎだもん

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 11:08:48.240 ID:t6SdtRV9p
>>93
お前っていつも余計なこと言ってそうだな

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 11:10:39.924 ID:Q3cyimpma
俺も怒られたら反抗するわ
自分が悪いとわかってたらそりゃ受け入れるけど

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 11:12:04.051 ID:D3PvO+ard
正論を返しつつも反省の姿を見せるこれが上手く社会で生き残るコツよ

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 11:13:12.914 ID:3gzmQl050
でもお前職歴もバイト歴もないじゃん

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 11:15:01.276 ID:4McN1K7za
考えが及ばないことを聞けと言われてもなぁ

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/16(木) 11:35:17.900 ID:pKxNHudxa
1です
このスレまだ続いてたのか

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